Мужчина, 35 лет. Не было серьёзных отношений.

Мужчина, 35 лет. Не было серьёзных отношений.

Антон

Cool
Хороший человек
Здравствуйте. Мне 35 лет. Много раз пытался построить отношения, и дальше свиданий и поцелуев не заходило. Не девственник с 20 лет. Внешне — обычный мужик, 194 см / 107 кг. Добрый, мягкий, эмпатичный, рассудительный, с критическим мышлением, эмоции всегда позади. Иду на уступки и признаю ошибки. На первом месте логика в любом вопросе. Часто бегаю (3–12 км), турник/брусья/иногда тренажерный зал, играю на аккордеоне, занимаюсь математикой, учу стихи и немного языки. Раз в 2 недели играю в Доту 2 и Старкрафт 2 на выходных, нахожусь в топ-5000 и в грандмастер-лиге. Без вредных привычек (курил 10 лет). Физические данные — всё в норме. Работаю сейчас инженером-сметчиком. Машина, квартира. Временно живу с мамой и отцом в 2-этажном доме. В квартире делаю ремонт (она в 5 минутах от родителей).

В 12 лет была травма головы в школе, о которой умалчивал 13 лет. После нее умел только читать и писать, половина памяти исчезла. Текст понимал очень плохо первые 2 года, считать вообще не мог. Заставлял себя каждый вечер считать и читать часами. Жил как в тумане лет 5, потом наполовину прояснилось, и с тех пор так и хожу, с каждым годом всё яснее. Считать научился на ~30% от того, что было, — до травмы считал за секунду 6-значные цифры. И был первый в классе и школе по математике, особо не занимаясь. Сам делал МРТ в 25, у меня поврежденные височные доли. И незаживающая гематома с 12 лет в левом виске. Неврологи говорят: нужна операция по удалению, но раз состояние стабильное, нет эпилепсии (а она должна была быть), адекватен и работаю головой, то лучше не делать.

После травмы стал самым последним в классе и постоянно отставал многие годы. Учителя и родители говорили, что у меня испортился характер, что у меня огромный талант и светлая голова в математике, а я его профукиваю, каждый день говорили, какой я лодырь. Родители — инженеры, красный диплом/золотая медаль у мамы, папа, правда, последние годы водитель автобуса. В институт поступить после школы я не смог и закончил училище с 3-го раза. В 33 закончил институт радиотехнический (заочка). Все время работал на разных работах с 17 лет: от охранника до мастера у провайдера в линейно-техническом отделе.

До 24 лет было ~5 попыток построить отношения. Ухаживал по 2–6 месяцев. Во что-то серьёзное не перерастало. С 25 лет не делал попыток знакомиться до 34 лет. В эти годы переехал к родителям и помогал маме ухаживать 9 лет за бабушкой, инвалидом 1-й группы (весила она 150 кг). У нее был паркинсон (царство ей небесное), и она не могла даже перевернуться на кровати. Менял памперсы почти каждый день, мыл попу, тягал ее от пролежней, стирал вещи, кормил и т. д.
Как раз незадолго до этого отец начал сильно пить и вести себя неадекватно, и с тех пор пьет по-чёрному. В эти годы работал где придется, с гибким графиком и не очень высокой зарплатой, чтобы с мамой как-то делить время ухаживания за бабушкой. В это самое время поступил в институт и заметил, что быстро пролетаю по всем лигам до самых сильных игроков в играх. Играл и учился, отвлекаясь от мытья попы, работы, орущей, плачущей часто мамы и отца-алкаша неадекватного. Иногда девушки проявляли внимание в эти 9 лет, но приходилось игнорировать, понимая, какое у меня в тот момент портфолио интересное.
Со временем сексуальный интерес пропал, перестал видеть девушек красивыми и начал видеть людей такими, какие они есть. В начале того года сходил к андрологу, и он повысил мне тестостерон с помощью курса ХГЧ+кломид с 10 наномоль до 30 наномоль, поставив диагноз — вторичный гипогонадизм. Через 2 недели пошел в качалку, и через 3 месяца мне начали нравиться 95% девушек и женщин. Было ощущение, что у меня переходный возраст. Я начал знакомиться везде, где мог: на сайтах знакомств, в качалке, на улице, заказывая шаурму. 4 из 6 девушек давали мне свой номер телефона, а 2 из 10 шли со мной на свидания. Я мог одновременно общаться с несколькими девушками. За прошлый год у меня было примерно ~35 свиданий и очень много знакомств, но ни одно не переросло в отношения. А также было много представительниц древней профессии.

Одна девушка 37-ми лет с ребёнком сильно запала мне в душу. Я подарил ей цветы прямо на её работе в «Красно Белом» (она администратор) и попросил номер. Она была рада как девочка. Мы общались 3 месяца, она даже планировала родить мне ребёнка и строила планы на будущее. Я возил её на работу и с работы (на другой конец города мотался) 2,5 месяца. Делал ей сюрпризы, дарил цветы, устраивал свидания. А потом у её подруги оказался женатый парень, с которым она жила 2 года, и он ушёл к жене. И с момента, как она сказала это, она меня оттолкнула в течение недели до статуса «рандом чела с улицы». Стала вести себя очень неприятно и начала говорить, что она ко мне ничего не чувствует, и мне самому решать, ждать, пока она оттает, или нет. Я начал чувствовать себя очень плохо морально и решил прекратить это.
С тех пор сделал ещё попыток 5, и с одной некоторое время общался, ездил на свидания. Даже водопровод и электрику в доме починил. Но у неё оказалось расстройство личности, и когда всё вроде нормально — она меня бросала каждые 2 дня, а потом сама писала и в игнор закидывала. Потом мирились и поновой. На 4-й раз сказал: «С меня хватит». С 15.03.2026 г. снова оставил все попытки знакомиться, сильно устав от всего этого.

По всему вышеописанному не испытываю эмоций. Рассказываю как историю России: было и было, сейчас — это сейчас. Ни с кем этим не делился. Написал сюда, случайно увидев тему на одном из сайтов про сложность отношений после 35. Мне стали интересны мнения других людей по поводу моей истории. Заранее прошу прощения за стену из текста.
 

Станислав

❤️Практикующий психолог. Участник СВО❤️
Команда форума
Хороший человек
Ваша главная ошибка, что вы столько лет молчали о полученной травме и далее всё пошло по накатанной и стало следствием. Плохая учеба, не шибко большая зарплата и т.д., но насколько вижу вас это не особо затрагивает было и было - это прогресс и логичные выводы, что стоит отметить. Не каждый готов признать свой опыт. Касаясь операции, если врачи не рекомендуют, то лучше не повременить.

Основной запрос по отношениям, которые даются трудно. Как вы думаете исходя из вашей же логики почему так происходит? Не является ли поражение в отношениях с девушками скрытым страхом показаться, извините за грубость, ущербным в глазах женщин и потому вы сами отвергаете их чтобы держать дистанцию?
 

Лисичка

Cool
Хороший человек
Тяжелая история. А вы спрашивали себя для чего вам серьезные отношения? Какие потребности они закроют и какая женщина по вашему вам подходит? Только не пишите любая маломальская убогая лишь бы была такие комментарии тоже видела и сразу было очевидно почему у таких мужчин не клеилось с нормальными женщинами
 

Jural

Практикующий психолог
Команда форума
Хороший человек
"В 12 лет была травма головы в школе" -

Самая важная информация о вас, но она не доведена до логического конца, а именно: вы ничего не пишите о том - почему и как вы создали себе эту травму.

Возможно, что вы об этом не задумывались и не выясняли, и поэтому живёте сейчас с теми последствиями, которые неизбежно возникают при непонимании причины получения травмы головы, и при не устранении этой причины.

Хотя из вашего текста, который подробно описывает всё, что с вами происходит сейчас, и происходило все годы после травмы, можно вам увидеть - почему произошла травма головы.
 

Городской

Cool
Хороший человек
Травма головы и молчание вы же сами на себе крест поставили. Возможно, отчасти, травма мешает вам строить отношения, но смотря на современные тенденции даже самые здоровые и прокаченные парни вынуждены оставаться одни т.к. не находят достойных женщин. Хотя статистика гласит, что хороших парней не хватает с девушками тоже беда.
 

Антон

Cool
Хороший человек
Ваша главная ошибка, что вы столько лет молчали о полученной травме и далее всё пошло по накатанной и стало следствием. Плохая учеба, не шибко большая зарплата и т.д., но насколько вижу вас это не особо затрагивает было и было - это прогресс и логичные выводы, что стоит отметить. Не каждый готов признать свой опыт. Касаясь операции, если врачи не рекомендуют, то лучше не повременить.

Основной запрос по отношениям, которые даются трудно. Как вы думаете исходя из вашей же логики почему так происходит? Не является ли поражение в отношениях с девушками скрытым страхом показаться, извините за грубость, ущербным в глазах женщин и потому вы сами отвергаете их чтобы держать дистанцию?

Думаю, так происходит из-за неумения выражать эмоции, говорить комплименты. Я не задаю лишних вопросов и все всегда помню. Могу понять, чем занимался человек и что он примерно расскажет, исходя из историй его прошлого, поэтому не спрашиваю лишнего. У меня постоянный внутренний контроль. У нас не появляется эмоциональная связь с ними. Иногда проскакивает — и девушка сразу расслабляется, и это очень заметно в моменте. Но потом всё возвращается.

По поводу страха. Не боюсь быть ущербным, идеальных людей нет. Всё в мире относительно, как и мнение обо мне. У меня появляется мандраж, и я не знаю, как себя вести, когда со мной флиртуют или если понимаю, что нравлюсь девушке. До 25 лет у меня было много комплексов. Стеснялся даже дышать носом и сопеть в маршрутке, поэтому часто дышал еле слышно или задерживал дыхание. Но при этом всегда мог дать в лицо обидчику. Считал, что не имею права на отношения с девушками, потому что не смогу сделать их счастливыми. Поэтому часто, когда со мной знакомилась сама девушка, начинал считать, что очень плох (тупой после травмы, худой — весил тогда 73 кг при 194 см роста, мало зарабатываю и т. д.), что не в моей власти портить ей жизнь и она обязательно найдет себе достойного парня.

В детстве, лет в 8–10, часто уходил из дома (7 раз, и потом меня находили через 3 дня). Прогуливал школу, потому что там было неинтересно, ведь у меня и так круглые пятерки. И потом отец очень сильно меня выпарывал либо бил ладошкой в ухо. И я уходил из дома, чтобы он меня не трогал. В какой-то момент даже смирился с тем, что буду жить на улице и один. Это было в 10 лет. С тех пор рассчитываю только на себя, и очень неприятно кого-то просить мне помочь. В целом и весь негатив испытываю только по отношению к себе. И считаю себя во всем виноватым всегда, если это не касается случайных обстоятельств, конечно. В детстве часто бил себя за то, что прогуливаю школу, веду себя неправильно с родителями, что-то делаю не так, как нужно. В итоге мог взять утюг и отсушить себе ногу ударами. Или взять скакалку и жестко по спине себя отхлестать. Потом лежал и плакал несколько минут в одиночестве со словами: «Уроком тебе будет». С возрастом перестал себя бить. И всегда все ошибки — только мои. Правда, исправляю их логическим путем, без эмоций и переживаний, последние лет 15. Так — значит так, ошибся, ладно, нужно делать так-то и так-то в следующий раз.

В общем, вспоминая, думаю у меня после травмы появились проблемы с эмоциональной связью. С друзьями-мужчинами всегда она есть. Ее нет только с тем, кто мне нравится, или с тем, кому нравлюсь я.
 

Антон

Cool
Хороший человек
Тяжелая история. А вы спрашивали себя для чего вам серьезные отношения? Какие потребности они закроют и какая женщина по вашему вам подходит? Только не пишите любая маломальская убогая лишь бы была такие комментарии тоже видела и сразу было очевидно почему у таких мужчин не клеилось с нормальными женщинами
Ранее не спрашивал. Задумался. Годы идут, семьи нет. Даже девушки не было. В одиночестве, конечно, тоже есть свои плюсы, но хотелось бы детей понянчить. И тоскливо с годами немного. Ведь, по сути, меня никто никогда не любил, кроме мамы и папы. Я никогда не просыпался утром с другим человеком.

Даже не знаю, какая девушка мне подойдет. Ранее всегда думал, что мне нужна задротка (играющая в компьютерные игры постоянно), или девушка, которая постоянно говорит, не давая мне сказать ни слова, либо девушка, которая будет мне указывать, что делать. Но после прошлого года и общения с сотнями девушек понял, что не знаю даже, кто мне подойдет. У меня нет опыта семейной жизни и серьезных отношений — только общение. И ни с одной у меня не завязалось ничего. Они просто теряли ко мне интерес со временем.
 

Антон

Cool
Хороший человек
"В 12 лет была травма головы в школе" -

Самая важная информация о вас, но она не доведена до логического конца, а именно: вы ничего не пишите о том - почему и как вы создали себе эту травму.

Возможно, что вы об этом не задумывались и не выясняли, и поэтому живёте сейчас с теми последствиями, которые неизбежно возникают при непонимании причины получения травмы головы, и при не устранении этой причины.

Хотя из вашего текста, который подробно описывает всё, что с вами происходит сейчас, и происходило все годы после травмы, можно вам увидеть - почему произошла травма головы.
Это произошло в школе: я стоял, оперевшись попой о парту, с одноклассниками. В этот момент мне с другого конца класса прилетел в затылок портфель, полный книжек. Его кинул второ-, третьегодник — здоровый парень, ходящий на бокс, который нас постоянно обижал. Он подошел и начал мне угрожать. В целом, я и сам не знал, что так получится. Место удара болело так, что не прикоснуться к нему еще 2 месяца. Я всегда был скрытным ребенком и все, что со мной происходило, держал в себе, даже с переломами ходил несколько дней, пока другие не замечали. Поэтому и не сказал никому. Потом, конечно, жалел пару раз, когда понял, что время идет, а память и умение считать/решать задачи/понимать написанное не восстанавливаются, и я, по сути, овощ. Но пришел к выводу часами размышлений, что уже поздно и нужно учиться заново. Отчего и сидел сутками, занимался, сильно уставая. По 40 минут пытался представить и решить задачу: «На ветке 1 яблоко, на другой ветке 2 яблока. Сколько яблок на дереве?». Но очень радовался, когда вдруг получалось через 40–90 минут. К слову, такие задачи в 6 лет решал моментально. Читать сам научился по букварю, смотрел на картинки и думал в чем смысл.Потом меня осенило в 6 лет, через пару часов, что первая буква слова — это картинка. И за лето научился читать.
Кстати того человека встречал уже во взрослой жизни. Простил его лет 15 назад.
 

Антон

Cool
Хороший человек
Травма головы и молчание вы же сами на себе крест поставили. Возможно, отчасти, травма мешает вам строить отношения, но смотря на современные тенденции даже самые здоровые и прокаченные парни вынуждены оставаться одни т.к. не находят достойных женщин. Хотя статистика гласит, что хороших парней не хватает с девушками тоже беда.
Да, получается, сам виноват. А что в нашем современном мире означает «хороший парень» и «девушка»? А то совсем запутался. За 20 лет все так изменилось.
 

Jural

Практикующий психолог
Команда форума
Хороший человек
Это произошло в школе: я стоял, оперевшись попой о парту, с одноклассниками. В этот момент мне с другого конца класса прилетел в затылок портфель, полный книжек. Его кинул второ-, третьегодник — здоровый парень, ходящий на бокс, который нас постоянно обижал. Он подошел и начал мне угрожать. В целом, я и сам не знал, что так получится. Место удара болело так, что не прикоснуться к нему еще 2 месяца. Я всегда был скрытным ребенком и все, что со мной происходило, держал в себе, даже с переломами ходил несколько дней, пока другие не замечали. Поэтому и не сказал никому. Потом, конечно, жалел пару раз, когда понял, что время идет, а память и умение считать/решать задачи/понимать написанное не восстанавливаются, и я, по сути, овощ. Но пришел к выводу часами размышлений, что уже поздно и нужно учиться заново. Отчего и сидел сутками, занимался, сильно уставая. По 40 минут пытался представить и решить задачу: «На ветке 1 яблоко, на другой ветке 2 яблока. Сколько яблок на дереве?». Но очень радовался, когда вдруг получалось через 40–90 минут. К слову, такие задачи в 6 лет решал моментально. Читать сам научился по букварю, смотрел на картинки и думал в чем смысл.Потом меня осенило в 6 лет, через пару часов, что первая буква слова — это картинка. И за лето научился читать.
Кстати того человека встречал уже во взрослой жизни. Простил его лет 15 назад.

Исходя из того, что вы описали про своё детство, можете ли вы сказать - чем вы вызвали удар портфелем и угрозы от обидчика?
 

Антон

Cool
Хороший человек
Исходя из того, что вы описали про своё детство, можете ли вы сказать - чем вы вызвали удар портфелем и угрозы от обидчика?
Ничем. У нас с ним конфликтов не было. Это у него такое развлечение было, кидаться портфелем в одноклассников. Угрозы пошли из-за того, что он испугался, что сильно по мне попал. Его перевели вскоре снова, так как он мешал всем. Он у нас пробыл меньше полугода.
Я молчал не из-за угроз, а по причине того, что в целом с детства никогда не жаловался и терпел боль как должное. А как прошло время, стало стыдно перед родителями, что меня сделали таким, и я не мог рассказать им про это. Поэтому просто молча терпел все плохие слова в мой адрес от родителей и учителей. И когда становилось совсем тяжко, уединялся и просто избивал себя по закрытым местам за то, что такой, огорчаю родителей. За то, что ничего не умею и не понимаю. Потом лежал и плакал на полу, если кто-то шел — делал вид, что сплю. Потом садился и пытался решать задачи, примеры, читал или делал уроки. Очень сильно отставал от всех сверстников в плане учебы.
 

Jural

Практикующий психолог
Команда форума
Хороший человек
Ничем. У нас с ним конфликтов не было. Это у него такое развлечение было, кидаться портфелем в одноклассников. Угрозы пошли из-за того, что он испугался, что сильно по мне попал. Его перевели вскоре снова, так как он мешал всем. Он у нас пробыл меньше полугода.
Я молчал не из-за угроз, а по причине того, что в целом с детства никогда не жаловался и терпел боль как должное. А как прошло время, стало стыдно перед родителями, что меня сделали таким, и я не мог рассказать им про это. Поэтому просто молча терпел все плохие слова в мой адрес от родителей и учителей. И когда становилось совсем тяжко, уединялся и просто избивал себя по закрытым местам за то, что такой, огорчаю родителей. За то, что ничего не умею и не понимаю. Потом лежал и плакал на полу, если кто-то шел — делал вид, что сплю. Потом садился и пытался решать задачи, примеры, читал или делал уроки. Очень сильно отставал от всех сверстников в плане учебы.

Вам не с ним нужны конфликты - чтобы он вас ударил, а у вас у самого внутренние конфликты, в которых он вам подыграл, насколько мог.

Что за конфликты, в которых он подыграл вам? - вы находили поводы для избиения себя, и фактически избивали сами себя, и он вам помог в этом избиении себя.

Или это не так?
 
Последнее редактирование:

Антон

Cool
Хороший человек
Вам не с ним нужны конфликты - чтобы он вас ударил, а у вас у самого внутренние конфликты, в которых он вам подыграл, насколько мог.

Что за конфликты, в которых он подыграл вам? - вынаходили поводы для избиения себя, и фактически избивали сами себя, и он вам помог в этом избиении себя.

Или это не так?
Не так. Он меня не бил и мы с ним почти не говорили до этого, обменивались приветствиями. Он обижал других некоторых детей, меня нет. Все его боялись. Его перевели за 2 месяца до инцидента. Он просто тупой подросток, который в порыве своего веселья причинил увечья другому человеку. В то время, я избивал себя только из-за того, что моя мать неспособна хвалить детей и отдавать им эмоции. Она только делала меня виноватым всю жизнь. И я не мог справиться с этой виной, избивая себя. К слову ее родная сестра, точно такая же. И у ее детей такие же истории. Мой двоюродный брат умер в 40 лет. У него ни разу не было отношений... Всегда был во всем виноват всю жизнь. И я такой же. Но мне уже 35 я отчасти понимаю, но не могу это пофиксить.
 

Станислав

❤️Практикующий психолог. Участник СВО❤️
Команда форума
Хороший человек
Добрый день, Антон. Вы написали очень много полезной информации для самоанализа. Давайте проследим причинно-следственную связь. В детстве вы себя избивали потому что не могли найти выход своим эмоциям и как оказалось мама с которой вы сейчас подсознательно ассоциируете других женщин была неспособных хвалить, делиться своими эмоциями, только обвиняла, делала виноватым. Вы за столько лет привыкли к так называемой выученной беспомощности больше того скрытность и привычка держать всё в себе сыграла с вами злую шутку, я говорю про травму от одноклассника и дальнейшее развитие эмоциональной и психологической дестабилизации. Они же в дальнейшем отражаются на вашей взрослой жизни и на подсознательном уровне заставляют отталкивать женщин (вы не осознаете это) чувством вины, беспомощности, отрицанием себя счастливым, любимым, желанным, интересным а на уровне сознания вы сохраняете привычную "систему ценностей" в которой все ужасно и одиноко подпитывая своё эго. Ну раз я не могу сделать женщину счастливой то значит так и есть и эта привычная "система" с годами усугубляет ваше психологическое и физическое состояние ведь психика неразрывно связана с телом.

Вы подсознательно проецируете страх и защищаете себя от женщин, особенно тех, которые нравятся ведь это вновь заставит мучаться, бить себя, чувствовать вину за то что не могу проявить эмоции и быть интересным, осчастливить девушку. А физическая травма еще больше усугубила и наложилась на детские психологические травмы, что в конечном итоге привело вас к нам
 

Антон

Cool
Хороший человек
Добрый день, Антон. Вы написали очень много полезной информации для самоанализа. Давайте проследим причинно-следственную связь. В детстве вы себя избивали потому что не могли найти выход своим эмоциям и как оказалось мама с которой вы сейчас подсознательно ассоциируете других женщин была неспособных хвалить, делиться своими эмоциями, только обвиняла, делала виноватым. Вы за столько лет привыкли к так называемой выученной беспомощности больше того скрытность и привычка держать всё в себе сыграла с вами злую шутку, я говорю про травму от одноклассника и дальнейшее развитие эмоциональной и психологической дестабилизации. Они же в дальнейшем отражаются на вашей взрослой жизни и на подсознательном уровне заставляют отталкивать женщин (вы не осознаете это) чувством вины, беспомощности, отрицанием себя счастливым, любимым, желанным, интересным а на уровне сознания вы сохраняете привычную "систему ценностей" в которой все ужасно и одиноко подпитывая своё эго. Ну раз я не могу сделать женщину счастливой то значит так и есть и эта привычная "система" с годами усугубляет ваше психологическое и физическое состояние ведь психика неразрывно связана с телом.

Вы подсознательно проецируете страх и защищаете себя от женщин, особенно тех, которые нравятся ведь это вновь заставит мучаться, бить себя, чувствовать вину за то что не могу проявить эмоции и быть интересным, осчастливить девушку. А физическая травма еще больше усугубила и наложилась на детские психологические травмы, что в конечном итоге привело вас к нам
Добрый день, Станислав. Благодарю за обратную связь. Почитал, а ведь действительно. Конечно, это проявляется полностью не во всех аспектах моей жизни. Но в отношениях, именно так. Буду работать, над собой. Спасибо.
 

Jural

Практикующий психолог
Команда форума
Хороший человек
Не так. Он меня не бил и мы с ним почти не говорили до этого, обменивались приветствиями. Он обижал других некоторых детей, меня нет. Все его боялись. Его перевели за 2 месяца до инцидента. Он просто тупой подросток, который в порыве своего веселья причинил увечья другому человеку. В то время, я избивал себя только из-за того, что моя мать неспособна хвалить детей и отдавать им эмоции. Она только делала меня виноватым всю жизнь. И я не мог справиться с этой виной, избивая себя. К слову ее родная сестра, точно такая же. И у ее детей такие же истории. Мой двоюродный брат умер в 40 лет. У него ни разу не было отношений... Всегда был во всем виноват всю жизнь. И я такой же. Но мне уже 35 я отчасти понимаю, но не могу это пофиксить.

Ваши внутренние конфликты он отразил ударом портфеля: в его лице внешнее отразило то, что у вас внутри.

И вам не нужны были конфликты с ним - и их не было, но в этот момент произошёл эпогей ваших внутренних конфликтов, и он показал внешним действием то, чем вы сами себя достали.

Ситуация не была завершена в этот момент его удара, и продолжилась во всём том, что вы описываете о себе.
 

Легендарная

Cool
Хороший человек
Антон в итоге вы занимаетесь собой? Вижу умозаключения не вижу прогресса. Сказать и сделать не равные значения. Снизим накал страстей есть одинокие девушки, которые хотят любви отношений и семью но по натуре своей тмхоги с такими стали бы встречаться и строить любовь?
 
Сверху