Наверно пока всё-таки не открыли. Нам, советским, это трудно. Я помню, как рыдала над стихотворением "Смерть пионерки", как зачитывалась книжкой "Книга юного атеиста". Но наступали каникулы, меня привозили в село, там бабуся моя, прабабушка, тихо, не навязчиво рассказывала (читать не умела, рассказывала!) мне Писание. Я воспринимала как сказку, но эта была такая необычная сказка, что-то она в душе оставляла, какие-то семена сеяла. И пришло время - семена взошли, как в притче о Сеятеле. Вы - агностик, но Вы пытались приблизиться к Богу, но думаю, что Вам хотелось быстрого результата и каких-то необыкновенно-хороших изменений в жизни. Это немного не так работает, если можно так сказать. Большинство людей не верит, а занимается обрядоверием, они ХОТЯТ, чтобы вот помолился - и на тебе просимое. Так не бывает.
Что нас ждет?
- Автор темы ВВКС
- Дата начала
согласна с вами, вы прошли очень большой путь, это достойно уважения. Чтобы принять все испытания, которые нам уготованы и не корить судьбу, а идти дальше и не ожесточиться, не озлобиться, нужно очень много любви в душе, много сил.
А по поводу ужасов. Вы знаете, иногда думаю, если я бы создала мир, людей, и ни бы творили то, что творят, то наверно цунами бы каждый день на них насылала и пожары. Ну, серьезно. Столько сил, труда вложено, а люди просто бегают, протестуют, что-то требуют и независимо от реальной ситуации могут запороть реально стоящую возможность, а могут вырастить сад в нереальных условиях. Особенно сад в душе. И действительно это каждый сам решает (свобода воли), как ему распорядиться своей жизнь. Даже иногда ловлю себя на мысли, что все, ну не могу, ну все...а моя психолог мне говорит: это твой выбор. Это ТЫ решила, что все, что не можешь. Ты все еще здесь, у тебя все еще много дорог, путей, возможностей, но твой выбор смотреть в землю и не видеть ничего. И это принять очень сложно, что все зависит не от правительства, вселенной или других людей, а ты действительно можешь вытащить себя за хохолок, как Барон Мюнхаузен. Только вот боль и усилия будут реальными, а не сказочными.
И вообще в целом войны нас призывают к милосердию. Мы боимся военных действий, ракет. А наорать на кассиршу, которая пробила лишний пакет не боимся. Поругаться с начальником или подчиненным, отлупить ребенка, еще что-то...а это все та же война, та же борьба. И если в сердце каждого из 8 миллиардов человек ожесточенность и желание отстоять свою правоту, то откуда должен появиться мир? Вот и ждем, когда милосердие появится в сердце, когда люди научатся думать не только о своей правоте, нанося удар. Но...пока только ждем. Но можем начать с себя и отвечать за себя, бесусловно.
посмотрите фильм "Человек", и вам станет понятно, что именно делают люди. Люди придумали убивать друг друга на почве религии, внешности. Даже возьмите школу - буллинг. Извивают детей дети, потому что что-то им не понравилось, потому что нужно отстоять свой авторитет в стае. При чем тут Бог? Это выбор людей. Если каждый борется за свои какие-то интересы, то вокруг все становится полем боя. И не важно, летят в друг друга ракеты, камни, плохие слова или даже просто брань в комментариях. Все не пределе. Нет милосердия, нет желания услышать другого и урегулировать конфликт.
Очень легко винить плохого преступника, противника, Бога. А вот исправить свое поведение, отметить, где прав, а где не очень и делать так, как будет лучше для всех, а не только для себя - это большой труд.
Если вы хорошо присмотритесь к своей жизни, то заметите там конкретные НАМЁКИ на то, что вам нужно было изменить, чтобы жить лучше. Но, конечно, это нужно заниматься, потому что гораздо проще заниматься чужой жизнью и изучением всеобщих проблем, чем своей жизнью заниматься.
Я бы очень хотел думать, что это так, но я не могу в это верить, у меня нет оснований для этого.
Честно говоря, я не думаю, что Бог настолько жесток, что готов отправить душу человека в ад только за то, что человек был пьяницей. Как правило, никто не пьет от хорошей жизни, обычно люди пьют от безысходности бытия.
Я склонен думать, что история при Адама и Еву в Эдеме - это аллегория или миф, который не следует понимать буквально.
Не могу в Вами согласиться. Мой разум говорит мне, что этот мир никогда не был прекрасным, он всегда был таким, каким мы его знаем сейчас. К примеру, поглядите на насекомых. Их чрезвычайно много, и все они - крохотные монстры с жуткой, кошмарной внешностью и совершенно чудовищным поведением. Неужели они тоже созданы благим и мудрым Богом? Скорее можно поверить, что они созданы дьяволом. Или они когда-то были прекрасными, но в результате грехопадения Адама и Евы превратились в чудовищ? Поверить в такое крайне сложно. И в мире можно найти немало таких, скажем так, несовершенств, которые явно существовали в нем изначально.
Впрочем, для меня главное даже не это. Для меня главное то, что лично моя судьба, насколько я могу видеть, не поддается объяснению с точки зрения христианской концепции. Она какая-то ДРУГАЯ. Я не чувствую в ней никакой любви Бога. У меня не было отца, а моя мать обо мне не заботилась; из-за этого я вырос ущербной личностью, с напрочь убитой эмоциональной сферой и сильно нарушенной волевой сферой, естественно, много страдал, моя жизнь сложилась довольно неблагополучно, и я очень мало чего смог достичь. Где тут любовь Бога? Потом у меня началась тяжелая депрессия (не знаю, знакомо ли вам, что это такое), которая продолжалась много лет, моя душа омертвела, и мне хотелось только одного: уснуть и больше не проснуться. Где тут любовь Бога? Сейчас у меня букет физических болезней, которые изрядно портят мне жизнь и на надлежащее лечение которых у меня нет денег. Где тут любовь Бога? Я реально ее не вижу. Все это больше похоже - я даже не знаю на что - какой-то тяжелый пресс, что ли. На тяжелую карму (понимаю, что Вы сама ни в какую карму не верите).
Спасибо Вам за ваш ответ. Мне интересно беседовать с Вами. Вы, в отличие от практически всех христиан, с которыми мне доводилось иметь дело - не фанатичка.
Последнее редактирование:
Я не надеялся на то, что моя жизнь станет сказочно хорошей. Я только хотел , чтобы мне стало легче на душе, чтобы кончилась ужасная депрессия, превращавшая мою жизнь в ад. Но этого не произошло.
Я не был одним из таких людей.
Нееее, пиво бяка, да здравствует зелёный чай!
С этим надо работать. Молитва, исповедь, причастие - это поможет церковь. И врач, да именно врач. Я так выпутываюсь из затяжной депрессухи, которая наслаивалась годами, после страшных событий 92-го года. Мы годами копим болезни тела и души, а потом хотим за полмесяца терапии избавиться. Нет, с этим (депрессия, плохие мысли) можно жить, но от этого надо по мере сил избавляться. С Божьей Помощью, с помощью врачей земных и небесных. Попробуйте каждый день начинать с молитвы Оптинских старцев, добавьте 90 псалом. Я не скажу, что чудо произойдёт, но то станет легче - это так и будет. Вы вспыльчивы, а молитва Оптинских старцев дает покой душе и смирение. Не рабскую покорность судьбе, а смирение пред Богом.
Не в упрек автору, но пить пиво весь вечер у вас здоровья хватает, как и времени, а вот заниматься собой нет (в т.ч. и про повышение заработков)?!
как ни странно - это выбор. Я недавно тоже думала про пиво, не пора ли бросить длительную работу над собой, своими установками и ограничениями, и просто заглушить мысли. А на курсе мне психолог говорит - это ТВОЙ выбор. У каждого всегда есть несколько выборов. И соответственно, вы могли пойти к друзьям, могли записаться к психологу, могли написать о своих переживаниях и попросить рекомендации, могли поискать варианты, что может помочь от депрессии, могли сходить в церковь, еще что-то сделать. Но выбрали такой вариант. То есть идете по игре под названием жизнь на следующий ход с таким решением.
Хороший вариант описать свою ситуацию от 3го лица. Типа мужчина, энцать лет, такие-то обстоятельства, такие-то проблемы/вопросы. И что я ему посоветую. Не себе, а абстрактному соседу дяде Жене. Это может найти вариант, который вам по душе.
Я читаю про Вас, а вроде как про себя. Всё тоже самое я прошла, те же мысли - почему у всех вон как хорошо, а у меня вон как плохо? И на Бога роптала. Но я по своему складу человек действия. Если мне говорят, что Бог любит, то я приложу усилия понять и найти Его Любовь. У меня получилось, очень долго я к этому шла, иду и буду продолжать свой путь. Про фанатиков от православия. Есть такие. Несчастливые люди. Есть ещё новоначальные, они восторженные, их Бог подпускает ближе и они прямо чувствуют физически присутствие Бога. Это не фанатизм, это православное "младенчество". Проходит довольно быстро (жаль!!!), всё-таки мы живём в довольно жестком, рациональном мире. Но в самом начале такое состояние - благодать! Вы спрашиваете: где любовь Бога? Да везде! Уже то, что Вы родились, а ведь этого могло и не случиться. Вы страдали? А никогда не думали, что Бог потихоньку помогал Вам, облегчал страдания, иначе Вы бы просто не выжили! Не опускайте рук, не машите на себя, не пейте пиво (реально дрянь, ну честно) и попробуйте мой маленький опыт по борьбе с депрессухой (молитва!).
А какая другая? И как Вам видится судьба человека с точки зрения христианства? Вы читали про Иова многострадального? Уж там не судьба, а судьбинушка, но Иов верил в Бога и Бог помог ему.
Знаете, думаю, что и этих монстров создал таки Бог. Если поискать, то можно найти: ДЛЯ ЧЕГО ОНИ НУЖНЫ? К примеру, мухи. Уж такие нудные, противные и страхолюдные, едят навоз (ну, и не только его
), так вот благодаря им очищается земля от .... от дерьма (пардон!!!!). Это такой детский пример, но как-то так.Это не жестокость, Бог дал людям возможность жить по Заповедям, живя по-божески человек может надеяться на Царство Небесное. Ведь Павел, который апостол, писал, чтобы люди не обманывались, что грешники (там всяких он перечисляет) и в том числе пьяницы, Царства Божия не наследуют. То есть я понимаю так: Бог человека любит, Он видит грех человека и терпеливо ждёт, что человек исповедует свой грех, признается себе - да, я пьянь! И начнет работать над собой. С Божьей помощью. А если человек поступает иначе (свободная воля!), не спешит отказаться от греха пьянства (раз о нем говорим), то пусть и не надеется на Божью помощь, человек выбрал пьянство, ну, так тому и быть. Про безысходность. До недавнего времени я искренне считала, что безвыходные ситуации ЕСТЬ. И злилась, когда мне говорили шаблонные фразы (так я воспринимала): выход всегда есть, выход там где вход и т.п. Но потом я поняла, и Вам тут выше написали, что дело не в ВЫХОДЕ, а в ВЫБОРЕ. А выбор всегда есть, мы должны сделать выбор - как поступить. И православному в этом плане легче, для него уже всё написано, только читай, думай, пропуская через призму своей души, помолись и выбирай, с Богом не ошибёшься.
Оно, конечно, бяка, но иной раз бывает кстати.Нееее, пиво бяка, да здравствует зелёный чай!
Не помогло, ничего не помогло.
И от врачей не было никакого толку, я через многих прошел, и таблетки ихние - полная гадость и вред для организма.
Да молился, молился я, и псалом читал, до сих пор помню его наизусть. Я делал ВСЕ, и все было бесполезно. Даже ездил через всю страну к одному продвинутому иеромонаху, как бы прозорливому, в Московскую область (это был практически подвиг!), а он мне наговорил ерунды.
Я вас умоляю. Зачем нужно посылать мне жуткие страдания, чтобы потом мне в них потихонечку помогать, дабы я не свихнулся и не сдох? Не проще ли, не разумнее ли просто НЕ посылать мне таких страданий? А дать возможность нормально развиваться?
Молиться я больше не хочу, не вижу смысла; для меня практически очевидно, что молитва до Бога не доходит, не только лично моя молитва, но и вообще ничья; просто некоторые люди принимают желаемое за действительное и думают, что происходящие иногда в их жизни совпадения - это и есть ответ Бога на их молитву.
Да ни для чего они не нужны, по большому счету. Отвратительные и бессмысленные формы жизни.
Нет, серьезно, православие и вообще христианство в меня, как теперь говорят, "не заходит". Уж как я старался, целых три года, но оно так и "не зашло". Ну не мое это! Я не верю, что Иисус Христос - это Бог, и что он взял на себя грехи мира, и что он воскрес. Даже когда я был в церкви и старался в это верить, у меня не получалось, а теперь и подавно. Не моя это религия.
Однако Вы мне нравитесь, Вы настоящая, с Вами интересно общаться. Меня, кстати, зовут Вадим, а Вас (если не секрет)?
А еще меня одновременно и умиляет, и раздражает склонность некоторых людей отвечать на сообщения, адресованные не им. Как это они не понимают, что сие просто неприлично? А также их стремление давать поучения тем, кто по возрасту годится им в отцы. Наивно думать, что можно научить жизни того, кто прожил вдвое больше вашего.
Последнее редактирование: